En effet, hier on a eu un débat passionné pendant près d'une heure, j'étais sur mobile avec une connexion dégueulasse, c'était l'enfer, mais c'était intéressant. Du coup, je me suis dit, pourquoi se contenter de l'avis de seulement deux personnes quand on peut avoir celui d'autres membres du forum qui n'ont pas forcément suivi la discussion ? (et même de ceux qui l'ont suivie, d'ailleurs).
Voilà le sujet du débat :
Quand on utilise des fées lors d'un défi 3 coeurs, peut-on toujours parler de "défi 3 coeurs" ?
Je précise avant toute chose que je me place dans le contexte où la barre de vie min c'est 3 coeurs ; pour les jeux genre SS ou les Oracle en jeu lié, ou encore d'autres, c'est le même principe avec quelques coeurs en +, vu que de toute façon on ne peut pas commencer avec moins de coeurs .
Voici mon point : non, on ne peut pas parler d'un défi 3 coeurs lorsque l'on conserve des fées dans ses flacons. Pourquoi ?
Effectivement, on peut se dire "bah c'est bon, c'est bien un défi 3 coeurs, vu qu'on ne garde que les 3 coeurs du début" mais que nenni ! En effet, les fées, lorsque l'on perd nos trois coeurs, nous régénèrent automatiquement trois autres coeurs. On peut donc affirmer que la jauge de vie intrinsèque ici, est de 6 coeurs (ou 9 si on a deux fées, ou 12 si on en a trois, etc.).
Toujours pas convaincus ? Regardez cette comparaison :
Cas numéro 1 a écrit :Toto possède 6 coeurs et se bat contre un Darknut. Le Darknut fait mal. Lorsque le Darknut lui enlève 3 coeurs, Toto peut continuer le combat car il a encore trois autres coeurs.
Est-ce que ceci vous semble similaire ? Fondamentalement différent ? Pour moi, c'est exactement la même chose, dans les deux cas, on a 6 coeurs. La différence fondamentale est que dans le premier cas, les 6 coeurs sont affichés à l'écran, tandis que dans le second cas, seulement 3 coeurs sont affichés.Cas numéro 2 a écrit :Toto possède 3 coeurs et une fée dans un flacon, et se bat contre un Darknut. Le Darknut fait mal. Lorsque le Darknut lui enlève 3 coeurs, Toto se fait régénérer par la fée et récupère trois coeurs. Il peut continuer le combat car il a encore trois autres coeurs.
Après, on peut se dire "certes, mais du coup les objets de heal en général (potions, lait, gelées, et j'en passe) c'est pareil, du coup il faudrait les interdire !". Là j'ai envie de dire oui et non. Oui, car effectivement en prenant un item de heal, on augmente artificiellement sa barre de vie. Non, car cette augmentation n'est pas "naturelle", dans la mesure où il faut effectuer une action pour prendre l'item (disons une potion). En effet, s'il ne prend pas sa potion et se fait enlever ses trois coeurs de vie, il meurt. Il y a une petite part (toute petite, je vous l'accorde) de stratégie où pour rentabiliser au max sa potion, il vaut mieux qu'il la prenne le + près possible de la mort.
Une fée, c'est quand même très différent de ces objets de heal "classiques", vu qu'aucune action de la part du joueur n'est nécessaire afin de se régénérer. Le joueur peut continuer son combat sereinement, dans tous les cas il sait qu'à la fin de ses 3 coeurs, ce n'est pas fini, et surtout, qu'il n'a rien à faire. C'est exactement pareil que pour un joueur à 6 coeurs : lorsqu'il perd ses trois premiers coeurs, il n'a rien à faire vu que les trois autres sont là, il peut tout à fait continuer son combat.
Pour continuer dans cet argument, sachant qu'il n'aura pas toute une partie de donjon à se retaper s'il perd ses fameux 3 coeurs, ou encore un combat à recommencer du début, un joueur ne jouera pas de la même manière selon s'il a une fée ou non. Il prendra alors + ou moins de risques selon s'il en a une ou non. Ce qui me fait dire que rien que le fait d'avoir une fée dans notre flacon, même si elle ne nous régénère pas, ne nous fait pas jouer de la même manière.
Cependant, on peut rétorquer et dire que les fées, ça n'est pas automatique : en effet, il faut bien aller les chercher quelque part, ces fées ! Certes. Mais bon, soyons honnêtes : elles ne sont généralement pas bien difficiles à trouver ni à obtenir, ce n'est pas très dangereux d'aller juste chercher une fée, et c'est également possible d'avoir plusieurs fées dans plusieurs flacons afin d'en garder en réserve, même si l'une d'entre elles est consommée. Dans la pratique, un joueur voulant utiliser des fées "au cas où" se débrouillera pour en avoir toujours au moins une sur soi.
Enfin, parlons d'une éventuelle catégorisation. En effet, un argument pourrait être "dans ce cas on n'a qu'à faire deux catégories, le 3 coeurs avec fées et le 3 coeurs sans fée". Sauf que ce "3 coeurs avec fées", à mes yeux, ça n'est que de la poudre aux yeux. Ce serait comme parler d'un "contournement" du défi 3 coeurs. On pourrait aussi bien récupérer un Réceptacle de Coeur et dire que c'est un "défi 3 coeurs avec un réceptacle supplémentaire". Je dirais que ce serait tenter à tout prix de justifier que son défi est quand même un défi 3 coeurs alors qu'il n'en est pas un.
Toute la subtilité de cette explication, je me répète, vient du fait que les 3 coeurs supplémentaires que donnent les fées ne sont pas affichées à l'écran, ce qui donne l'illusion de n'en avoir que 3, alors qu'en réalité on en a + (comme le montre ma comparaison de quotes ci-dessus).
Autre truc subtil, c'est que dans un défi 3 coeurs, on n'a pas forcément toujours une fée dans le flacon. Du coup, je dirais que le problème est moins évident que de juste catégoriser le défi en "oui c'est un défi 3 coeurs" ou "non ce n'est pas un défi 3 coeurs". Certaines parties peuvent être en mode "défi 3 coeurs", ce sont les passages où le joueur n'aura pas de fée dans son flacon, tandis que d'autres parties ne seront pas en mode "défi 3 coeurs", car le joueur aura récupéré une fée dans son flacon. Après, dans la globalité, s'il y a des parties en "non défi 3 coeurs", effectivement on peut dire que ce n'est pas un défi 3 coeurs, même si certaines parties, elles le sont.
----
Je vous l'accorde, c'est assez subtil et pas forcément évident au premier abord, surtout si on ne s'était jamais posé la question avant. Moi aussi je pensais au début que "défi 3 coeurs = les 3 coeurs du début, c'est bon je peux utiliser les fées" et après y avoir réfléchi, j'ai réalisé qu'effectivement une fée dans un flacon c'est strictement identique à se rallonger sa barre de vie.
Anarith n'était pas d'accord avec ces arguments hier soir, je le laisse donc s'exprimer ici, et j'invite également ceux qui ont des choses intéressantes à dire à le faire, tant que ça reste constructif et que ça apporte quelque chose au débat :-). Débat que je trouve très intéressant d'ailleurs, voilà pourquoi je l'exporte sur le forum !
Voilà, maintenant que mes arguments ont été avancés, je vous laisse la parole, j'espère que la conversation qui s'annonce en éclairera certains ^^.
PS : Ça fait du bien de pouvoir un peu structurer sa pensée