ALTTP - Quelques points à éclaircir

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linkorange
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Message par linkorange » 26 nov. 2008 21:27

Un "débat" a été lancé dans le topic "Votre avis", mais je trouve que ce topic n'est pas approprié pour ce genre de discussion, c'est pourquoi ce serait bien de la continuer ici, en + ça m'intéresse et j'ai plusieurs questions :
Salem a écrit :si le jeu s'appelle "A link to the past" c'est parce que ce jeu ce passe avant le tout premier zelda (LOZ) et qu'il est censé expliquer certaines choses. Ne confondons pas tout...
J'aimerais juste savoir quand est-ce que c'est dit. Peut-être est-ce ta conclusion sur la chronologie Zelda, mais ce n'est en aucun cas officiel, si ?
Jerder a écrit :Dans ALTTP, une des filles nous dit que Ganon était autrefois un humain appelé Ganondorf, et qu'il était à la tête d'une troupe de bandits.
Je me rappelle qu'elle parle de Ganondorf, mais je ne me rappelle pas avoir lu qu'elle parlait d'un humain. En es-tu sûr ?
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par link pinguoin » 26 nov. 2008 21:48

Ben moi j'ai bien réfléchi, et j'ai trouvé une théorie assez intéréssente qui est sortie de mon cerveau :wink:
A mon avis, ALTTP se situe après LOZ et AOL, mais juste son monde de la lumière.
Je m'explique:
le monde de la lumière de ALTTP se situe après LOZ et AOL, Link a vanicu Ganon etc etc...
le monde des ténèbres de ALTTP est l' Hyrule d'avant LOZ (avec les monstres et compagnie), et c'est dans le monde des ténèbres où est Ganon dans ALTTP.
Donc, pour conclure, le monde de la lumière se situe après LOZ et AOL et le monde des ténèbres avant.
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Jerder » 26 nov. 2008 21:56

linkorange a écrit :
Jerder a écrit :Dans ALTTP, une des filles nous dit que Ganon était autrefois un humain appelé Ganondorf, et qu'il était à la tête d'une troupe de bandits.
Je me rappelle qu'elle parle de Ganondorf, mais je ne me rappelle pas avoir lu qu'elle parlait d'un humain. En es-tu sûr ?
Pas sûr à 100%, j'ai juste lu ce truc en passant, la seule fois où j'avais fait gaffe à ce qu'elles disaient. Mais Il me semblait qu'il était fait mention d'un humain.

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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Anthiflo » 29 nov. 2008 16:38

link pinguoin a écrit :Ben moi j'ai bien réfléchi, et j'ai trouvé une théorie assez intéréssente qui est sortie de mon cerveau :wink:
A mon avis, ALTTP se situe après LOZ et AOL, mais juste son monde de la lumière.
Je m'explique:
le monde de la lumière de ALTTP se situe après LOZ et AOL, Link a vanicu Ganon etc etc...
le monde des ténèbres de ALTTP est l' Hyrule d'avant LOZ (avec les monstres et compagnie), et c'est dans le monde des ténèbres où est Ganon dans ALTTP.
Donc, pour conclure, le monde de la lumière se situe après LOZ et AOL et le monde des ténèbres avant.
A vous de réagir :D !
Je ne suis pas vraiment d'accord, la carte d'hyrule de LOZ et ALTTP est complètement différente, et pourtant les deux mondes ans ALLTP se ressemblent comme deux gouttes d'eau. Ne parlon pas de AOL où Hyrule est complètement réorganisé (mal réorganisé mais réorganisé).

Moi je pense tout simplement que certains épisodes sont peu importants, qu'ils ne sont pas cités dans d'autres (et en même temps parce que les programmateurs ne peuvent pas prévoir un élément passé d'un jeu futur...)

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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Salem » 14 déc. 2008 0:39

Eh bien linkorange, je t'avoue que ce n'est rien d'officiel, mais ceci serait logique pour plusieurs points:

-la pucelle citée par Jerder parle du passé (argument le moins recevable)
-Hyrule est en "bon état"
-le jeu t'expose la légende alors que dans loz tu prend un train en marche
-corige-moi si je me trompe mais, ce serait plus logique
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par linkorange » 14 déc. 2008 10:07

Dans la Timeline de Zelda qu'a proposé quelqu'un sur le PdZ, il met ALTTP bien après LOZ et AOL, je te laisse découvrir ses arguments à cette page.
Je ne vois pas en quoi le fait que la fille que cite Jerder parle de passé prouve que ALTTP est avant LOZ, peux-tu m'éclairer là-dessus ? Nous l'avons tous deviné, elle parle d'OOT, mais qui nous dit que LOZ ne s'est pas déroulé entre temps ?
Aussi, je pense que si on prend le train en marche dans LOZ, c'est surtout à cause des capacités techniques de l'époque, il n'y avait peut-être plus de place dans la cartouche pour mettre beaucoup de dialogues. Quoiqu'il en soit, l'histoire de LOZ est expliquée dans le manuel.
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Salem » 14 déc. 2008 23:18

Je te l'accorde, ces arguments tiennent plus la route que les miens... Mais moi je te parle de 1991, c'est à dire lorsque n'étaient sortis que LOZ, AOL et ALTTP; dans ce contexte, la seule chose à admettre c'est que dans ce cas ALTTP précède LOZ (et donc AOL).

Mais tu m'envoie dans des eux dont je me méfie: celles des "timelines", je te parle en scientifique (jme la pète là) donc je ne tiens compte que de ce qui est concret; une timeline tiens compte aussi de l'INTERPRETATION des jeux, et ça c'est abstrait...
Après, te parlant en historien et en rêveur je te dirais juste qu'à quoi bon s'évertuer à trouver l'infinie logique ? Reste donc bien simplet et contente toi de rêver à la légende de Zelda....
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par linkorange » 15 déc. 2008 19:47

Oh, tes arguments tiennent la route aussi ;). Ce qui me turlupinait, c'était juste que j'avais toujours entendu que ALTTP s'appelait ainsi car c'était un retour à la vue du dessus, comme LOZ, vu que AOL utilisait le scrolling horizontal (Je crois même qu'un des grands de Nintendo en avait parlé, mais ça ça reste à voir), et non parce que le scénario de ALTTP se situait avant celui de LOZ. Par contre, je ne crois pas qu'en trois épisodes, beaucoup de gens ont cherché à établir la chronologie Zelda, corrige-moi si je me trompe ^^".
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par The Kyoju » 04 juil. 2011 23:21

Premièrement, selon moi, le jeu s'appelle A Link Of The Past parce qu'il équivoque de l'histoire: tous les évènements ont un lien avec le passé où le monde de la Triforce était tranquille jusqu’à l'arrivée de Ganondorf et de la guerre qui en a suivi: tout est lié au passé!!!
Deuxièmement, le titre original du jeu au Japon est Kamigami No Triforce soit La Triforce des Dieux mais il a été changé pour le reste du monde car il pouvait atteindre les minorités athées. Le titre que l'on connaît n'est donc pas fidèle à l'idée originale bien qu'il soit plus équivoque.
Troisièmement, une fille dit vraiment que Ganondorf était au départ un humain (elle sous-entend que ce n'était pas un démon d'origine) ce qui est confirmé par OOT. L'histoire paraît logique.
Conclusion de tout ce bazar, on ne peut rien conclure sur le pourquoi du nom du jeu. On ne peut que supposer. Rêver et imaginer sont nos deux plus grandes armes pour l'expliquer. (Hou là, je délire, moi :lol: )
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Salem » 06 juil. 2011 22:41

Fiou ! Le dernier message date d'il y a trois ans, et tu fais un up aussi magistral qu'inutile.

Ce que tu racontes, on le sait ! Et en plus, je ne vois pas où tu veux en venir, puisque tu dis toi-même qu'on ne peut rien déduire du titre. Ce qui est faux, mais bon, passons.

A link to the past:
1) effectivement, on se replonge dans le passé: avant que Ganondorf ne prenne la Triforce et foute la merde. Avant les DEUX SEULS JEUX SORTIS A L’ÉPOQUE, donc (LOZ et AOL).
2) clin d’œil au retour à la 3D isométrique de LOZ, abandonnée dans AOL

Lien avec OOT ou pas, on s'en fiche: OOT est sorti en 1998, ALTTP en 1991. Ah mais merde, c'est vrai que Link a voyagé dans le temps pour se retrouver 7 ans dans le futur...

Enfin: "équivoque de l'histoire", ça ne veut absolument rien dire.
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par The Kyoju » 06 juil. 2011 23:41

Salem, laisse moi te répondre sur certains points où je ne suis pas d'accord avec toi:
1- Tu dis que tout le monde sait ce que j'ai dit. Faux! J'avais lu ce sujet depuis sa création car je cherchais des infos sur le jeu mais je n'y avais pas joué. Je l'ai fini il y a 3 mois et en relisant ce sujet, j'ai trouvé qu'il était un peu vide d'informations. J'ai rajouté ce que je pouvais dire.
2-Ta position selon laquelle ALTTP serait avant TLOZ et AOL n'est pas la mienne. Ensuite, chacun son avis...
3-Tu crois que sur 3 jeux, ils ont fait des clins d’œil. Les japonais qui ont créé le jeu, peut-etre. Pas les États-Uniens qui l'ont traduit. La seul référence sûr est le nom original.
Déjà, ça limite plus sur ce qu'on peut déduire du titre.
4-Miyamoto a avoué qu'il avait dès le début une chronologie pour relier les Zeldas. Il avait déjà dans l'idée l'histoire de OOT: on peut relier les 2 jeux sans problème de cohérence.
5- D'après mon dictionnaire, "équivoque" "qui laisse dans l'incertitude": j'ai dit après que le jeu nous laisse supposer, qu'on est sur de rien. Ça a tout son sens: "Le titre nous laisse dans l'incertitude du jeu."
Tu me reproches mon français qui n'est pas correct selon toi alors que toi la vulgarité, qui est pire selon moi, ne te dérange pas le moins du monde: on est sur un forum lu par toutes les classes d'age alors surveille ton langage!
Et si tu n'aimes pas ma façon d'écrire, c'est ton problème: chacun son style d'écriture...
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Jajah » 08 juil. 2011 22:46

The Kyoju a écrit : Tu me reproches mon français qui n'est pas correct selon toi alors que toi la vulgarité, qui est pire selon moi, ne te dérange pas le moins du monde: on est sur un forum lu par toutes les classes d'age alors surveille ton langage!
Sur ce point je suis assez d'accord... Je ne défends personne, mais Salem, s'il te plaît, quand tu "corriges" quelqu'un, fais-le avec sympathie, d'accord ? J'aimerai bien éviter à devoir résoudre tout conflit quand je suis en vacances...
Pour le règlement, c'est ici.

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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Salem » 12 juil. 2011 23:21

Ma qué ? Où t'as vu que j'étais pas sympa ?! Je suis TOUJOURS sympathique ! TOUJOURS, tu m'entends, TOUJOURS !!! Maintenant, Jajou, coucouche panier !
[irony inside]
Edit Jajah : mmmouais, maintenant, coucouche l'arrogance, sinon averto-punishment ça va tomber -_-

The Kyoju:

1) Les gens que je connais le savent, ça me suffit.
2) Ce n'est pas ma position mais celle du manuel - enfin je crois, moi j'ai le jeu sur émulateur -; d'ailleurs, Miyamoto le contredit: " Ocarina of Time is the first story, then the original Legend of Zelda, then Zelda II: The Adventure of Link, and finally A Link to the Past. It's not very clear where Link's Awakening fits in--it could be anytime after Ocarina of Time. "
3) Les Américains sont des lopettes. "A link to the past" est une connerie qu'ils ont inventée pour éviter des problèmes religieux (c'est dire le niveau de connerie...). La Triforce des Déesses (Kamigami n'a pas de genre, alors j'arrange avec les images du manuel dans lequel se sont bien des nanas qui créent Hyrule), ÇA, ça le faisait. Mais les Amères Loques sont des chochottes...
4) OOT a été forcément conçu après ALTTP, puisqu'il en reprend les bases. OOT part forcément d'un produit brut et fini pour sa conception, c'est une simple question de logique.
5) "équivoque de" c'est tout simplement grammaticalement faux... "équivoque à" aussi, d'ailleurs: "équivoque" signifie ambigu, il ne marche pas avec un complément. Et ce n'est pas un verbe. Ma "critique" s'arrête là.

Pour la vulgarité... J'en ris un peu, c'est un peu se prendre le chou que de me réprimander pour une expression familière telle que "foute la merde". J'aurais dit "Ganondorf est un fils de ..., il nous fait ... cet enculé !", là, d'accord.
Minute culturelle: le verbe "foutre" et le nom "merde" sont des composantes de longue date de la langue française. En tant que parleur de la langue de Rabelais, de Brassens et autres Victor Hugo, je leur fait honneur en citant la merde. Un retentissant tocsin linguistique que cette merde ! Ah mais merde ! Je ne dois point dire merde ! Merde alors...
Un peu de familiarité ne tue pas la langue. Au contraire, mon cher, elle la fait vivre. C'est ainsi que Rabelais, un des plus grands écrivains de l'Histoire de France, ne se gênait pas pour parler de cul !

Médite donc là dessus. Je te souhaite donc bonne chance à la française:
MERDE !
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par The Kyoju » 12 juil. 2011 23:35

Salem, si tu t'es senti agressé, j'en suis désolé mais ton dernier post était tout sauf sympa. D'où ma réaction.
Sinon, toujours pour reprendre:
1-Mes amis qui jouent à Zelda ne sont pas tous spécialiste: il m’ait arrivé plus d'une fois de devoir le résumer. Donc un post sur un site permet de tout écrire une fois pour toute et ainsi, m'éviter de me répéter.
2-Tu l'as dit toi même: tu te méfie des timelines. Ton interview date de quand? Avec tout ce qui se passe dans les Zelda, Miyamoto a pu changer d'avis. Ma timeline que j'ai crée est personnelle et se base sur mes sentiments sur les jeux que j'ai jouée. Respectes mon avis, stp.
3-Je suis parfaitement d'accord avec toi. En plus, de nos jours, tout ce qui vient du Japon est d'abord traduit par mes ennemis d'Outre-Atlantique. C'est horrible quand on y pense: nous, français, québecois et autres peuples parlant le françois devons subir une traduction au second degré.
4-C'est contestable: on ne sait pas quand les scénarios ont été crée. Peut-être que OOT était écrit avant ALTTP. On n'en sait rien et on peut pas le savoir. Mais je reconnais que tu as sans doute raison.
5-C'est pas ce que me dit mon dictionnaire. Mais il faut dire que ,selon lui, De Gaulle serait encore vivant... Il est plutôt ancien (il vient de mon grand-père) et donc le français a dû changer depuis. Mais j’espère que tu as compris mon idée...

Pour la question de français, c'est juste que les gros mots me choquent: j'ai 17 ans et j'en jamais dit un seul... Parmi les auteurs que tu as cité, tu aurais pu rajouté Alfred Jarry: sa pièce Ubu Roi commence magistralement... :D Sinon, oui, je suis d'accord pour Rabelais: ayant lu ses 2 principales oeuvres que sont La vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel et Les horribles et épouvantables faits et prouesses du très renommé Pantagruel Roi des Dipsodes, fils du Grand Géant Gargantua: je partage ton point de vue parce que ces romans sont très bien écrits. Mais quelle erreur de citer Hugo! Durant toute sa vie, il a lutté à l'extrème contre ce que tu défend. Il a même critiqué Zola parce ce dernier faisait vraiment parler le peuple normalement, c'est à dire, avec sa grossièreté naturelle. Hugo est un très grand écrivain mais qui n'a rien à faire dans cette discussion: tu ne lui fait pas honneur...
Voila!
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Re: ALTTP - Quelques points à éclaircir

Message par Erfëa » 06 mars 2012 15:52

Hum, si je puis me permettre, le mode d'emploi (dans mes souvenirs), indique en français que pour forcer le Saint-Royaume, un voleur du nom de "Mandrag Ganon, ce qui signifie "Ganon des voleurs enchantés"" (je cite de tête), avait mis la main sur la Triforce, et que pour le conjurer, sept sages s'unirent pour créer un sceau pour le contenir.

Maintenant, avec la timeline officielle telle qu'elle a été publiée par Nintendo courant décembre 2011, on peut raccorder ça au fait que le Link de OOT n'ait pas réussi à vaincre le démon et que seuls les sages aient été en mesure de le sceller (version de la time line officielle). Et de fait, on retrouve les descendantes des sages qui sont les sept jeunes filles qu'on doit sauver dans ALTTP. Pour le coup, ça peut sembler raccord (même si je n'aime pas cette idée de mettre OOT au centre).
Et j'ajoute qu'à la suite de ça, Zelda 1 et Zelda 2 se placent après ALTTP, du fait que ces deux Zelda mettent en scène le "déclin" d'Hyrule (le mode d'emploi du 2 notamment précise que le royaume d'Hyrule contemporain du jeu n'est plus qu'un morceau de terrain non encore conquis par les monstres, et que pour reconstituer le dernier morceau de Triforce il faut s'aventurer dans les temples qui étaient l'ancien Hyrule).

Oui, je sais, c'est du pur nécropost, maintenant, on a tout de même de nouveaux éléments au dossier susceptibles de relancer la réflexion :awesome:

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