Voilà, j'ouvre ce topic (qui va peut-être ne pas faire long feu tant la réponse sera potentiellement évidente) pour connaître votre avis, et peut-être éclaircir ce mystère (pour moi, du moins). Autant prévenir maintenant, ce topic, si jamais il dure, contiendra des spoils de pas mal de jeux dans lesquels la Triforce apparaît. Je demanderai donc à tous ceux qui répondent de mettre des balises "
Zelda et la "Sagesse"
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Bonjour à tous, bonsoir à tous si vous êtes un ermite nocturne .
Voilà, j'ouvre ce topic (qui va peut-être ne pas faire long feu tant la réponse sera potentiellement évidente) pour connaître votre avis, et peut-être éclaircir ce mystère (pour moi, du moins). Autant prévenir maintenant, ce topic, si jamais il dure, contiendra des spoils de pas mal de jeux dans lesquels la Triforce apparaît. Je demanderai donc à tous ceux qui répondent de mettre des balises "
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Je pense que c'est un peu de tout.....
Voilà!
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Re: Zelda et la "Sagesse"
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Je confirme les propos de Jerder
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Re: Zelda et la "Sagesse"
J'ai retrouvé le passage :Jerder a écrit :Autre chose, dans OOT
(Spoil OOT)
Jeux Zelda :Ariane a écrit :Merci de lire le règlement.
Il est interdit de créer deux comptes et de nous prendre pour des cons.
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Spoil sur OoT via le mangaHikari a écrit :Pour prouver qu'elle est sage, j'ai quelques exemples qui me viennent à l'esprit :
(Spoil OOT)
EDIT pour Link_Maléfique : Je cherche pas à prouver quoique ce soit, surtout en citant le manga qui ne suit pas toujours le jeu. J'appuie juste un point qu'a donné Hikari, ce qui pourrait éventuellement amener à d'autres idées ou approches.
Un petit avatar ? Mis à jour le 03/09/12
Siegfried leva les yeux au ciel.
"Mais Seigneur Odin, qu'est-ce-que je vous ai fait ?!"
Nous préférons censurer la réponse d'Odin.
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Ca ne prouve pas grans chose, mais je pense qu'Hikari a tout dit...Linkette a écrit :Spoil sur OoT via le manga
Voilà, c'était juste pour balancer ça
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Aha! Topic intéressant Linko!
Je préviens que ce post est susceptible de contenir du spoil pour ceux qui n'ont pas joué à OoT, donc attention
Pour commencer, qu'entendez-vous par "Sagesse"? Une personne sage? Capable d'agir posément et de peser le pour et le contre? Sans doute.
Mais il faut remonter encore plus haut: en effet pourquoi avoir donné ces notions de Courage, Force et Sagesse à la Triforce? Peut être parce que ces trois vertus sont complémentaires: on pourrais schématiser ça par une petite phrase du genre "Il faut du Courage pour obtenir le Pouvoir et de la Sagesse pour s'en servir". De plus, ces trois éléments représentent les objectifs à atteindre pour être "parfait".
Cependant, pour obtenir la Triforce, il faut la mériter. Lorsque Ganondorf s'est emparé de l'artéfact, il s'est brisé car notre Gérudo avait la Force certes, mais pas le Courage et encore moins la Sagesse pour s'en servir. Parce que l'équilibre de ces trois puissances n'était pas respecté, la Triforce s'est scindé en trois morceaux.
Par conséquent, seul un être "équilibré" est susceptible de posséder la Triforce et de réaliser ses souhaits.
Maintenant, à propos de Zelda. Pourquoi hérite-t-elle de la Sagesse?
Déjà, le rôle des personnage:
- Link: un guerrier héroïque
- Ganondorf: un seigneur
- Zelda: une princesse
A partir delà, on voit déjà qui obtiendra telle partie. Link étant un héros, il est normal qu'il soit doté du Courage.
Ganondorf est le Seigneur du Malin, une brute machiavélique. La Force lui revient donc.
Zelda est la princesse du royaume, douce et gentille elle ne se préoccupe que du bien de son peuple. La Sagesse lui revient en toute logique.
J'ai remarqué que l'on confondait souvent Force et Pouvoir. Je ne sais plus si cette confusion est faite dans la série ou par les fans, mais quoiqu'il en soit je pense que ce n'est pas tout à fait la même chose. Il me semble que dans OoT il s'agit de la Force, ce qui colle à Ganondorf. En revanche, le Pouvoir pourrait être associé à Zelda puisqu'elle gouverne le royaume tout entier de la série, à la différence de Ganondorf qui CHERCHE à obtenir ce Pouvoir. Mais comme on ne peut décemment pas coller la Sagesse à Ganon c'est à Zelda qu'elle revient.
Pourquoi pas Link? Parce que notre courageux bonhomme est l'archétype du Héros qui n'écoute que son instinct, il ne pèse pas le pour et le contre lorsqu'il décide de prendre une décision, il n'est donc pas "sage".
En outre, si on observe les idées toutes faites, la Sagesse fait écho à la réflexion. Donc à l'Esprit, et dans les jeux d'héroic-fantasy qui dit "Esprit" dit un peu "magie". Zelda étant une Sage (justement!) -la Septième d'ailleurs, mais ça c'est une autre histoire-, elle descend de la famille royale, elle est calme... la Sagesse lui convient parfaitement.
Cependant Zelda admet avoir fait une erreur et se rend coupable de tous les maux d'Hyrule à la fin de OoT. Mais le fait qu'elle le reconnaisse prouve en quelque sorte son humilité et sa "sagesse". De même, prendre le risque de se déguiser en Sheik est un acte murement réfléchi, appuyé par le manga qu'on cité Linkette et Hikari, car comme le dit en gros Impa: C'est au cœur de la menace qu'elle risque le moins de danger.
Au final, la fait que notre princesse détienne la Sagesse est un peu choisit par défaut. Mais on ne peut en être sûr que si le caractère de nos trois protagonistes découle de la Triforce (les développeurs ont alors établi de quoi serait composé l'artéfact et crée les personnages à partir des notions trouvés selon leurs visons des choses), ou d'abord les personnages puis la Triforce, mais dans les deux cas ça revient un peu au même^^
Pfiou, j'espère que c'est pas trop fouilli^^'
Je préviens que ce post est susceptible de contenir du spoil pour ceux qui n'ont pas joué à OoT, donc attention
Pour commencer, qu'entendez-vous par "Sagesse"? Une personne sage? Capable d'agir posément et de peser le pour et le contre? Sans doute.
Mais il faut remonter encore plus haut: en effet pourquoi avoir donné ces notions de Courage, Force et Sagesse à la Triforce? Peut être parce que ces trois vertus sont complémentaires: on pourrais schématiser ça par une petite phrase du genre "Il faut du Courage pour obtenir le Pouvoir et de la Sagesse pour s'en servir". De plus, ces trois éléments représentent les objectifs à atteindre pour être "parfait".
Cependant, pour obtenir la Triforce, il faut la mériter. Lorsque Ganondorf s'est emparé de l'artéfact, il s'est brisé car notre Gérudo avait la Force certes, mais pas le Courage et encore moins la Sagesse pour s'en servir. Parce que l'équilibre de ces trois puissances n'était pas respecté, la Triforce s'est scindé en trois morceaux.
Par conséquent, seul un être "équilibré" est susceptible de posséder la Triforce et de réaliser ses souhaits.
Maintenant, à propos de Zelda. Pourquoi hérite-t-elle de la Sagesse?
Déjà, le rôle des personnage:
- Link: un guerrier héroïque
- Ganondorf: un seigneur
- Zelda: une princesse
A partir delà, on voit déjà qui obtiendra telle partie. Link étant un héros, il est normal qu'il soit doté du Courage.
Ganondorf est le Seigneur du Malin, une brute machiavélique. La Force lui revient donc.
Zelda est la princesse du royaume, douce et gentille elle ne se préoccupe que du bien de son peuple. La Sagesse lui revient en toute logique.
J'ai remarqué que l'on confondait souvent Force et Pouvoir. Je ne sais plus si cette confusion est faite dans la série ou par les fans, mais quoiqu'il en soit je pense que ce n'est pas tout à fait la même chose. Il me semble que dans OoT il s'agit de la Force, ce qui colle à Ganondorf. En revanche, le Pouvoir pourrait être associé à Zelda puisqu'elle gouverne le royaume tout entier de la série, à la différence de Ganondorf qui CHERCHE à obtenir ce Pouvoir. Mais comme on ne peut décemment pas coller la Sagesse à Ganon c'est à Zelda qu'elle revient.
Pourquoi pas Link? Parce que notre courageux bonhomme est l'archétype du Héros qui n'écoute que son instinct, il ne pèse pas le pour et le contre lorsqu'il décide de prendre une décision, il n'est donc pas "sage".
En outre, si on observe les idées toutes faites, la Sagesse fait écho à la réflexion. Donc à l'Esprit, et dans les jeux d'héroic-fantasy qui dit "Esprit" dit un peu "magie". Zelda étant une Sage (justement!) -la Septième d'ailleurs, mais ça c'est une autre histoire-, elle descend de la famille royale, elle est calme... la Sagesse lui convient parfaitement.
Cependant Zelda admet avoir fait une erreur et se rend coupable de tous les maux d'Hyrule à la fin de OoT. Mais le fait qu'elle le reconnaisse prouve en quelque sorte son humilité et sa "sagesse". De même, prendre le risque de se déguiser en Sheik est un acte murement réfléchi, appuyé par le manga qu'on cité Linkette et Hikari, car comme le dit en gros Impa: C'est au cœur de la menace qu'elle risque le moins de danger.
Au final, la fait que notre princesse détienne la Sagesse est un peu choisit par défaut. Mais on ne peut en être sûr que si le caractère de nos trois protagonistes découle de la Triforce (les développeurs ont alors établi de quoi serait composé l'artéfact et crée les personnages à partir des notions trouvés selon leurs visons des choses), ou d'abord les personnages puis la Triforce, mais dans les deux cas ça revient un peu au même^^
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Dites moi, savez vous pourquoi un corbeau ressemble à un bureau?
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Autant prévenir, j'ai pas encore lu ton post, Génis .
En revanche, dans le premier Zelda,
C'est justement ça l'erreur :Hikari a écrit :
Mais ma question réside toujours : pourquoi la Sagesse ? Hikari a donné un élément de réponse qui se défend : Zelda étant la souveraine d'Hyrule, elle se doit d'avoir un minimum de sagesse.Spoil OOT a écrit :
En revanche, dans le premier Zelda,
Donc l'argument comme quoi Zelda possèderait la Triforce de la Sagesse parce qu'elle est une Sage ne tiendrait pas la route, vu qu'elle n'a pas ce titre dans le premier opus, et je ne pense pas que Miyamoto pensait déjà à OOT lors de la conception de LOZ...Spoil The Legend of Zelda a écrit :
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Mais c'est parce que toutes les filles sont sages, non ? ^^
OK je sors...
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Mais c'est quoi cette explication que tu nous sors Arianou ?! *sort*
Pour ma part, il y a sûrement une raison du pourquoi c'est Zelda qui ait accès à la sagesse. D'abord, étant membre de la famille royale, elle fait partie des rares personnes qui connaissent précisément la légende de la Triforce. Pour ma part, être un Élu de la Triforce revient à connaître cette légende. Là on pourrait dire que Link est alors pas concerné, mais il apprend la légende au cours de l'aventure. Mais pourquoi lui et pas quelqu'un d'autre qui la connait déjà comme Impa ? Sûrement pour sortir des contextes classique, comme la légende d'Excalibur, qui prouve que pour être roi il ne faut pas être de sang royal mais qu'il faut le mériter. De là, on peut dire que Link a "mériter" de devenir un Élu de la Triforce.
Pour Ganondorf, c'est évident: il veut dominer le monde, il est super-fort etc. on va pas s'attarder là-dessus. Revenons à Zelda. Ok, elle est elle membre de la famille royale, et alors ?
Être le seigneur d'un pays revient à prendre énormément de décisions. Et toutes les décisions, quelles qu'elles soient, doivent être prises avec sagesse. Zelda montre peut-être qu'elle est la princesse qui sait diriger son peuple avec sagesse, et de ce fait c'est la personne qui ait accès le plus facilement à la Triforce de la sagesse.
Pour ma part, il y a sûrement une raison du pourquoi c'est Zelda qui ait accès à la sagesse. D'abord, étant membre de la famille royale, elle fait partie des rares personnes qui connaissent précisément la légende de la Triforce. Pour ma part, être un Élu de la Triforce revient à connaître cette légende. Là on pourrait dire que Link est alors pas concerné, mais il apprend la légende au cours de l'aventure. Mais pourquoi lui et pas quelqu'un d'autre qui la connait déjà comme Impa ? Sûrement pour sortir des contextes classique, comme la légende d'Excalibur, qui prouve que pour être roi il ne faut pas être de sang royal mais qu'il faut le mériter. De là, on peut dire que Link a "mériter" de devenir un Élu de la Triforce.
Pour Ganondorf, c'est évident: il veut dominer le monde, il est super-fort etc. on va pas s'attarder là-dessus. Revenons à Zelda. Ok, elle est elle membre de la famille royale, et alors ?
Être le seigneur d'un pays revient à prendre énormément de décisions. Et toutes les décisions, quelles qu'elles soient, doivent être prises avec sagesse. Zelda montre peut-être qu'elle est la princesse qui sait diriger son peuple avec sagesse, et de ce fait c'est la personne qui ait accès le plus facilement à la Triforce de la sagesse.
Une signature ? Pour quoi faire ?
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Re: Zelda et la "Sagesse"
Sinon, puisque la sagesse c'est le savoir de la personne (en gros).
Souvent les gens riches et haut placés, on des grandes bibliothèques.
Les princes et princesses ont souvent des cours particuliers, de pleins de choses (littératures, musiques, histoires).
Zelda est sans doute une jeune passionnée de lecture, elle est éduquée, on lui donne des cours et apprend des choses.
En plus zelda est dans une famille royale, donc elle connait des légendes, (entre autre, dans ce cas là, la légende de la triforce).
Donc Zelda doit être très cultivée et très érudit.
Donc la sagesse pourrait lui convenir, parce que Ganon est en gros un "bourrin" donc lui la sagesse -_-.
Et Link la sagesse ne lui servirait à rien ><.
Donc.. Voilà ma théorie !
Souvent les gens riches et haut placés, on des grandes bibliothèques.
Les princes et princesses ont souvent des cours particuliers, de pleins de choses (littératures, musiques, histoires).
Zelda est sans doute une jeune passionnée de lecture, elle est éduquée, on lui donne des cours et apprend des choses.
En plus zelda est dans une famille royale, donc elle connait des légendes, (entre autre, dans ce cas là, la légende de la triforce).
Donc Zelda doit être très cultivée et très érudit.
Donc la sagesse pourrait lui convenir, parce que Ganon est en gros un "bourrin" donc lui la sagesse -_-.
Et Link la sagesse ne lui servirait à rien ><.
Donc.. Voilà ma théorie !
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Re: Zelda et la "Sagesse"
En fait, on peut dire que Ganondorf est la force incarnée, Zelda la sagesse et Link le courage: ils ont toutes les qualités et les défauts.
Zelda (le jeu) peut alors avoir une autre sinification: la force, le courrage et la sagesse sont de force équivalente: si Link gagne à chaque fois, c'est parceque Zelda est avec lui: Il y a confrontation entre une triforce avec deux autre.
Si Link avait été tout seul, Il serait mort et Ganondorf aussi, si Zelda avait été avec Ganondorf, Link aurait perdu.
Zelda, Link et Ganondorf ont donc la même puissance, mais sous des formes différentes.
Zelda (le jeu) peut alors avoir une autre sinification: la force, le courrage et la sagesse sont de force équivalente: si Link gagne à chaque fois, c'est parceque Zelda est avec lui: Il y a confrontation entre une triforce avec deux autre.
Si Link avait été tout seul, Il serait mort et Ganondorf aussi, si Zelda avait été avec Ganondorf, Link aurait perdu.
Zelda, Link et Ganondorf ont donc la même puissance, mais sous des formes différentes.
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Re: Zelda et la "Sagesse"
J'avoue, j'ai ri.Ariane a écrit :Mais c'est parce que toutes les filles sont sages, non ? ^^
OK je sors...
Pour ma part, je pense à un "choix par défaut", en quelque sorte. Il y a 3 protagonistes principaux, trois morceaux de triforce.
C'est ça ou alors les déesses (ou scénaristes, plutôt) ont un sacré sens de l'humour pour donner la triforce de la sagesse à une telle cruche !