Je vais te répondre point par point Anarith, parce qu'y a des passages pas clairs dans ta chronologie
. Cependant, j'aime bien ton approche en procédant progressivement selon la date de sortie des différents jeux ^^.
Bon tout d'abord il faut savoir que je n'ai pas lu le livre "Chronologie d'une saga légendaire", donc je sais pas ce qu'ils disent là-dedans.
Anarith a écrit :Pour LOZ-AOL, je pense que ça ne peut pas être avant ALTTP, car Ganon est mort, dans AOL, je vous le rapelle, alors que dans ALTTP, on raconte que Ganondorf était dans un groupe de voleurs et a réussi à s'introduire en Terre d'Or pour voler la Triforce.
Le problème étant, Ganon meurt dans ALTTP. A la fin, on le tue. En effet, pour que Link puisse être détenteur du Pouvoir d'Or, il faut qu'il soit vainqueur face à Ganon, qui en est le détenteur tout le long de ALTTP, et il faut donc qu'il le terrasse, qu'il le tue littéralement. Donc, cet argument ne tient pas pour dire que ALTTP est avant LOZ/AOL.
Anarith a écrit :C'est d'ailleurs très bien expliqué, donc pas de doute là dessus, et vu que Ganondorf est vaincu, il serait impossible qu'il revienne dans LOZ, qui serait situé après, et cela crée une incohérence, mais si on réfléchit, étant donné que nous savons que AOL est la suite directe de LOZ, et que dans AOL Ganon n'est plus, il est impossible de déplacer ces deux morceaux à un autre endroit, si ce n'est supposer que Ganon n'est pas réellement mort dans ALTTP, et qu'il revienne après, alors que dans AOL il est bel et bien mort, ce qui est marqué sur la notice.
Or Ganon est bel est bien mort à la fin de ALTTP comme je l'ai dit + haut. Je peux te citer la fin de ALTTP :
La Triforce à la fin de ALTTP a écrit :"Ganon fit voeu de conquérir le Monde. Ce voeu changea la Terre d'Or en Monde des Ténèbres. Ganon ayant développé son pouvoir ici, pouvait conquérir le Monde de la Lumière. Mais tu as maintenant anéanti Ganon. Son Monde des Ténèbres va s'évanouir. La Triforce attend son nouveau possesseur. Son pouvoir d'Or est entre tes mains."
Le terme "anéanti" est assez explicite je trouve, d'autant + que "La Triforce attend son nouveau possesseur", ce qui confirme que l'ancien, en l'occurrence Ganon, n'est plus.
Cet argument-là ne tient donc pas pour placer ALTTP devant LOZ et AOL.
Anarith a écrit :Pour l'instant, on peut dire que l'ordre est:
ALTTP-LA-LOZ-AOL.
Pourquoi placer LA devant LOZ et AOL ? J'y reviendrai + en détail un peu après.
Anarith a écrit :Là, la chronologie à cette époque devait être:
OOT-MM-ALTTP-OOA/OOS-LA-LOZ-AOL
Voilà, on y est. Tu places donc OOA/OOS avant LOZ/AOL. Or on pourrait le placer après. Dans AOL, Link récupère la Triforce du Courage dans le Grand Palais (c'est dit dans la notice de AOL, que la Triforce du Courage doit être récupérée dans le Grand-Palais). C'est en effet le seul morceau manquant. Ganon étant mort dans LOZ, il possédait la Triforce de la Force mais elle est revenue à Link, et ce dernier a reconstitué la Triforce de la Sagesse. Ces deux Triforces sont donc bien au chaud dans le royaume, et rejointes à la fin de AOL par celle du Courage. La Triforce est donc totalement reconstituée à la fin de AOL. Or au début de ALTTP, la Triforce est entière. Dans la Terre d'Or, certes, mais entière ! Ce serait alors + logique de placer AOL avant ALTTP de ce point de vue-là.
Le problème, c'est que Ganon, qui est mort dans AOL, est vivant dans ALTTP ! Sauf qu'il y a tout le binn's avec le trident : dans LOZ (qui est l'antécédent direct de AOL), Ganon n'a pas son trident, mais dans ALTTP il l'a. Or dans FSA, lorsqu'il démarre le combat, il parle de son trident, comme s'il était tout nouveau, tout beau tout neuf, je cite : "I will skewer the lot of you on my mighty trident!!" (désolé, je n'ai trouvé que la version anglaise - attention, là ce n'est que de l'interprétation). On pourrait alors placer FSA entre AOL et ALTTP. Or ceci n'explique en rien la résurrection de Ganon. Je crains justement que nous n'ayons pas de réponse. Cependant, au début du combat, il apparaît comme sortant d'un monde parallèle. Ce peut être un début d'explication, mais là il faudrait prendre des initiatives, ce que je ne compte pas faire.
Jusque là, on aurait alors (je ne compte pas la branche TWW-PH-ST, elle n'a rien d'intéressant si ce n'est TWW, mais ce dernier ne m'intéresse pas ici) :
OOT - MM - LOZ - AOL - FSA - ALTTP - OOS/OOA - LA
Anarith a écrit :Vient ensuite TMC, qui est l'épisode antérieur à FS, c'est sûr et certain.
Mais dans TMC, l'introduction ne nous parle en rien de Ganon, ce qui laisse supposer qu'il se déroule avant OOT. Et ce serait de même pour FS car il ne nous parle pas de Ganon ni de Link qui aurait sauvé Hyrule. (A part de Vaati avec l'épée de quatre, mais pas de Ganon avec l'épée de légende).
Je vais faire un raisonnement similaire au tien : Dans TMC, l'introduction ne nous parle pas de la Master Sword. On peut donc en conclure que la Master Sword n'existe pas encore dans TMC, et que donc TMC se situe avant SS.
Bon, tu vois bien la débilité de ce raisonnement
. Eh bien, il en est de même avec Ganon : ce n'est pas parce qu'on ne parle pas de Ganon dans l'intro qu'il n'existe pas encore et qu'on est avant OOT ! Cet argument ne tient donc absolument pas pour dire que TMC se situe avant OOT.
kb61, alias kibux pour ma part, m'a fait remarquer quelque chose d'intéressant.
/!\ ATTENTION aux lecteurs avertis, là ça va spoiler sur SS ! /!\
(tavu comment j'fais une belle présentation
. Au moins vous pourrez pas dire que je vous ai pas prévenus !)
En effet, dans l'intro de TMC, on nous dit que les Minish sont descendus des cieux et ont offert aux humains une lumière d'or et une épée. Quelle coïncidence ! Justement, à la fin de SS, quand Link obtient toute la Triforce, il "descend" sur Terre et paf voilà la Triforce. Puis une fois qu'il a vaincu l'AdN, il repose l'épée sur son piédestal, offrant ainsi aux futurs terriens la Master Sword. De +, Zelda descend elle aussi définitivement sur Terre, emmenant avec elle le pouvoir de la Déesse Hylia, "logé dans son coeur". C'est marrant, puisque dans TMC, la légende (pas celle de l'intro, celle quand on a ravivé l'Epée de Quatre) nous dit : "Et la Lumière d'or, la Force, se logea dans le coeur de la Princesse d'où elle éclaira le Royaume d'Hyrule". Bon, on est bien d'accord j'espère, l'Epée de Quatre n'a rien à voir avec la Master Sword. En effet, j'ai pas vu quatre doubles de Link dans OOT, TWW ou TP. Et puis, rien que la skin de l'Epée de Quatre, elle n'a rien à voir avec celle de la Master Sword. Cependant, attardons-nous sur ce mystérieux Pouvoir d'Or : c'est étrange, parce que ce sont les Minish qui ont apporté cette fameuse Lumière d'Or... Or nos deux tourtereaux de SS ne sont pas Minish, pour autant que je sache (il suffit de comparer la taille de Link avec les Gorons, pour se rendre compte que ce n'est pas un nain). Donc la Lumière d'Or logée dans le coeur de la Princesse Zelda n'a rien à voir avec les restes du pouvoir d'Hylia. De +, elle n'a rien à voir avec la Triforce, vu que cette dernière, c'est une relique laissée par les Déesses, et j'espère bien que les Déesses ne sont pas Minish ! La Force de TMC est donc un tout autre pouvoir, issu des Minish. Comme quoi, ce peuple pourrait s'avérer aussi intéressant et mystérieux que les Sheikahs finalement...
Bref, tout ce paragraphe pour dire que l'Epée de Quatre n'a rien à voir avec la Master Sword, et la Lumière d'Or n'a rien à voir ni avec la Triforce, ni avec le pouvoir de la Déesse. Ca ne permet donc pas de placer TMC avant OOT.
Mais où le placer alors ? Bonne question, je n'ai d'ailleurs toujours pas réussi à y répondre. On sait qu'il est avant FS et FSA, ça c'est certain. Peut-être est-il quand même avant OOT, mais on n'a toujours pas d'argument. Il est peut-être aussi après AOL, vu que Ganon est mort.
Une chronologie possible serait donc à ce stade :
SS - OOT - MM - LOZ - AOL - TMC - FS - FSA - ALTTP - OOA/OOS - LA
Anarith a écrit :La question que nous pouvons nous poser est : Ou a-t-il eu son fragment de triforce? Il pourrait y avoir plusieurs interprétations, comme quoi il serait un élu, comme Link et Zelda, et que son fragment s'est réveillé, même si il ne l'avait pas, mais bon, cela n'entrave pas trop la vraisemblance de ce lien entre OOT et TP.
La question n'a pas lieu d'être, vu qu'à la fin de OOT, on voit clairement sa partie de la Triforce sur le dos de sa main : il l'a toujours, le fait de se faire enfermer ne lui en a pas privé, vu qu'il n'est pas mort.
Anarith a écrit :dans ALTTP on parle bel et bien de Ganondorf, et non pas directement de Ganon, donc vu qu'il ne que régresser, TP ne peut pas être après ALTTP, puisque Ganondorf est déjà sous sa forme bestiale.
Cette remarque est très pertinente, je n'y avais pas pensé. En effet, il peut y avoir une "régression" pour Ganondorf, qui deviendrait de + en + bestial. La question serait alors : pourquoi ? Peut-être qu'à force de mourir, ses pouvoirs s'amenuisent :p.
Anarith a écrit :Le gros problème se situe dans le fait que à la fin de TP, Ganondorf meurt, donc il n'est pas facile de le placer dans la branche de MM, à moins qu'il ne soit pas vraiment mort, comme avec ALTTP, et dans ce cas on peut le placer entre MM et ALTTP,
Je crois pas que ce soit judicieux de considérer que "Ganon ne soit pas vraiment mort" dans tous les opus où c'est pas clairement précisé. Là on a quand même une image à la fin de TP qui nous montre Ganondorf mourant, et après le mouvement de nuque de Xanto, seulement le blanc de ses yeux, et il reste comme ça.
Comme il meurt, on peut envisager que Zelda récupère la partie de la Triforce de Ganondorf (soit la Triforce de la Force), ce qui fait deux parties. Là, on a deux choix : soit Link confie à Zelda sa part de la Triforce et celle-ci est alors reconstituée, soit Link la garde avec lui (comme il le fait à la fin de OOT, on le voit sur l'écran "The End"). Cette dernière option serait alors + compatible avec le début de LOZ/AOL, où l'on sait que la Triforce du Courage est enfermée dans le Grand Palais. Cela reviendrait donc à placer TP avant LOZ. On aurait alors la chronologie suivante :
SS - OOT - MM - TP - LOZ - AOL - TMC - FS - FSA - ALTTP - OOS/OOA - LA
Je précise que ce n'est pas une chronologie absolue, mais elle est néanmoins possible parmi d'autres.
Anarith a écrit :Seul gros hic: ALTTP ne peut pas se trouver techniquement après un autre Zelda, puisque la triforce est enfermée en Terre d'Or et que Ganondorf la trouve, vraisemblablement pour la première fois, d'après le scénario, car comme je la'i dit à maintes fois, elle n'avait jamais été découverte. Mais en prenant en compte ce problème, vous ne pourrez placer ALTTP que avant OOT, ce qui serait absurde en raison de la présence de la triforce entière dans le saint royaume à OOT, alors que Link en a pris possession à la fin de ALTTP.
C'est là où la chronologie à trois branches résoudrait le problème : en effet, dans le manuel ET le jeu, on parle de la Guerre du Sceau. La Guerre du Sceau, c'est, comme vous le savez tous, la guerre qui a duré 7 ans, les sept ans pendant lesquels Link a dormi dans le Saint-Royaume. Or si l'on considère qu'il y a deux branches, la Guerre du Sceau n'a eu lieu que dans la branche TWW. En effet, dans la branche MM, Link revient dans le passé, puis on capture Ganon et on l'envoie dans le Crépuscule sans vergogne avant qu'il ne démarre une quelconque Guerre du Sceau, puis Link se barre à Termina, fin de l'histoire. Pas de Guerre du Sceau, et pourtant ALTTP est dans cette branche-là selon toute chronologie à deux branches qui se respecte...
Donc, du côté de ALTTP, c'est totalement logique cette chronologie à trois branches. Cependant, du côté de OOT, c'est totalement absurde. Link ne peut pas mourir ET vaincre Ganon à la fois (sauf s'ils s'entretuent mais dans ce cas-là il n'y aurait pas trois branches quand même
).
Bon, ça va faire près d'une heure que je farfouille partout sur le net pour trouver des endings, des intros, des notices, donc il est temps de conclure enfin ce post ! Même si la recherche a été quelque peu laborieuse, elle a été plutôt enrichissante, j'en ai beaucoup appris sur la trame de LOZ et AOL ^^.