Bon, bah j'aime bien les débats, même sur les sujets les plus houleux, mais là juste non. Je ne répondrai pas à tout ça, en fait mieux, je ne vais simplement rien lire du tout. Alors dites ce que vous voulez, oui oui je fuis les critiques, moi je retourne vacquer a mes occupation, oublier ce CEP de merde, et au revoir.
Désolé à mid et anarith qui se sont efforcés de faire un texte construit et sans agressivité, et envers qui la rage présente dans mon message n'est évidemment pas dirigée.
Edit Jerd': Ce serait quand même pas plus mal de lire, même si tu veux pas répondre. Il y a pas que du mauvais à prendre dans les remarques des autres~
Édit : en effet, la critique est toujours bonne à prendre, c'est pourquoi j'avais quand même lu les posts de Mid et Anarith ... le problème avec un certain autre post étant que si le seul but d'une critique est de faire comprendre aux autres qu'ils sont nuls, peu importe si les arguments sont constructifs, ça donne pas envie de la lire.
Re-Edit :
Sani a écrit : TWB est orga et fait la girouette
Mais c’est que tu as raison, sani, je suis une vraie girouette .... et en tant que tel, je vais encore changer d’avis : la voilà ma réponse. Donc on va faire un bon pavé avec des réponses argument par argument, des bonnes tentatives de justification, la bonne vieille réponse immature, mais honnêtement vu le message de base je vois pas pourquoi je ferai l’effort de répondre autrement.
Je vais d'ailleurs essayer de rebondir sur lesdits arguments pour faire un bilan de mon point du vue sur ce qui s'est passé tout au long de ce CEP.
Avant de commencer : je tiens à rappeler, sani, qu’à aucun moment, depuis l’annonce, tu n’as évoqué le fait que, je sais pas, c’est déjà sympa qu’il existe ce CEP 2016. Je ne cherche évidemment pas à nous vanter d’avoir de l’avoir organisé, mais vu le début de ton message, on pourrait croire que tu es attaché à ce jeu que tu as co-créé, sauf que dans ce cas il faudrait peut-être réaliser que c’était ce CEP fait à l’arrache ou pas de CEP cette année.
Bref.
sani a écrit : L'édition 2016 débarque avec une communication désastreuse (le même message est balancé sur tous les forums et ne donne pas envie de participer), un lien youtube est balancé afin de présenter le jeu. C'est à croire qu'écrire est complètement démodé. Un fichier pdf, une présentation du jeu manquait à l'appel.
En effet, la communication, c’était pas vraiment ça. C'est moi qui ai écrit les messages postés, donc là, pas à ... c'est moi qui a foiré, je ne sais pas si ils ne donnaient vraiment pas envie de participer mais ils n'étaient clairement pas bien foutu. Par contre ... je vois pas en quoi une présentation du jeu ne pdf manquait à l'appel.
Elle était sur le site du jeu, dans l'onglet "règles". Aucun lien n'a été partagé vers cette page pour la simple raisons que (presque tout le site) n'a qu'une URL, et que tout lien vers n'importe quelle partie donne sur la page d'accueil. Mais il fallait pas chercher bien loin ... Donc
la vidéo, c'était un "bonus", évidemment qu'un truc d'une minute allait pas remplacer le pavé habituel.
Sani a écrit :De plus, on apprend que le jeu se déroulera sur un site web externe, qui avait un design tellement dégueulasse qu'on se croirait revenu en l'an 2000. Et cerise sur le gateau, le site n'était pas prêt du tout. la moitié des fonctions n'étaient pas encore prêtes.
Pour le design, c'est celui de flo, mais il faut reconnaître que
j'ai une part de responsabilité dans la mesure où j'ai été lent à la détente : pour tout dire, je n'ai réalisé que ce serait le design final du site que quelque jours avant sa publication. A partir de là, trop tard, on n'envisageait pas de demander de l'aide à quelqu'un d'autre, donc le design a été gardé. D'ailleurs, encore merci à Hika qui a récupéré le site du fond des années 2000.
Par contre, pour les fonctions pas encore prêtes ... on va dire que j'ai oublié, parce qu'il ne me semble pas que des fonctions du site étaient non-foncitonnelles.
Et surtout :
Sani a écrit : Qui dit site web indépendant dit absence d'annonce sur le PDZ, vu que le jeu ne se déroulera plus dessus.
Euh ... pardon ? Ton raisonnement doit être d'un niveau trop élevé pour mes capacités de compréhensions, parce que là je bloque. Le CEP ne se fait pas sur le PdZ donc pas d'annonce sur le PdZ ? Bizarrement il me smeble que l'année dernière, le CEP ne se déroulait pas sur PZ, pourtant il y a eu une annonce là-bas hein.
Sani a écrit : À ce moment là, le CEP 2016 était mort-né ; mais malgré les remarques des membres vous avez fait l'autruche en jouant l'attente, tout comme Hollande avec la loi El connerie.
Le pavé de Linkorange avait tout bien résumé, ce qui n'allait pas, pourquoi il fallait corriger telle ou telle règle ; mode autruche toujours actif.
Avant de répondre à ça, je voudrais directement passer à la suite :
Sani a écrit : Pauvre webmaster, c'est l'arabe du forum. C'est la faute à Flo, faut voir avec Flo, on à pas d'accès au site, seul flo a les accès, mais on est organisateurs quand même hein.
Mon cher flo, tout est de ta faute, tu es le Philippe Seguin de Chirac, le Dieudonné de Valls. Si le cep est foiré ou a pris du retard c'est de ta faute.
Il faut nuancer, oui, flo était responsable de certains problèmes, mais nous aussi, et je ne vais pas rejeter certaines responsabilité sur Flo car ... eeeeeeh bah non, pour moi ça ne marche pas comme ça. Oui, on a souvent renvoyé à Flo quand on avait des problèmes, et il y avait une raison.
Et là vous lisez un post de TWB, pas de l'équipe d'organisation, et TWB il a fait des conneries mais il a aussi des reproches à faire à Flo. Alors y a pas de rejet de responsabilité sur lui ou sur quiconque : je raconte ce qui s'est passé de mon point de vue, point. Et peu importe si ça fait que Flo est pour toi "l'arabe du forum" parce que sont nom apparaît trop souvent.
Alors parlons-en, du non-progrès malgré les critiques, du "mode autruche".
Très peu de temps après la publication du site, on a eu une vague de remarques/critiques, et certaines revenaient souvent :
-
Le site, très moche, j'en ai déjà parlé plus haut, Hika nous a aidé à faire en sorte qu'on ai plus envie de le fuir.
-
Le nom : là,
c'est l'une des plus grosses erreurs qu'on ait faite. Garder ce nom mais aller sur un autre site nous paraissait au plus étrange, on avait absolument pas réfléchi aux problèmes que ça causait, et des problèmes il y en avait, en particulier le fait que c'est pas cool pour ariane d'utiliser le nom de son forum pour un truc qui en est détaché.
Nos excuses, ou en tout cas les miennes, pour ça.
-
Les deadlines, l'absence de forum (-> côté distant, froid) : eh ben là, vous avez attendu en vain que ces problèmes soient résolus ? Eh bien nous aussi !
On a évoqué le sujet des deadlines surtout au début, mais rien à faire, je n'ai jamais su si Flo ne voulait pas changer ça ou a juste ... oublié ? Eu la flemme ? Après, il faut dire que cette règle n'a pas vraiment été respectée, et qu'
on a accepté des réponses par mail ou autre bien après les deadlines, mais ça aurait quand même été sympa qu'on ne soit pas obligé de le faire par des moyens détournés.
Et puis le forum donc. Parce que ça, c'est la clé du problème : quand j'ai dit à Linko (en pv) qu'on allait faire un forum sur le site, il a trouvé l'idée excellente ; tout le monde trouvait que ce CEP avait l'air trop distant, et un forum ouvert aux spectateurs aurait en grande partie évité ce problème ; bref,
le forum était LA solution, qui ne corrigeait certes pas les problèmes de souplesse ou autres, mais qui aurait au moins permis de retrouver l'ambiance qu'on a perdu. Eh bien
on l'a attendu, ce forum. Au début, on s'est plus ou moins accordé sur le fait que ce serait cool ... mais Flo trouvait ça trop compliqué à faire. Il a créé l'espace discussions, comme palliatif "temporaire", et puis rien. Qu'il aie refusé qu'on en fasse un ... on était à deux contre un, mais c'était lui qui gère le site alors bon, ok ... sauf que plus tard (dès la manche 2), le sujet est revenu sur le tapis (il n'était pas trop tard pour ajouter un forum) plusieurs fois, et là
on s'est juste fait snober. 4 évocations plus ou moins larges du sujet, un message pinné sur la conv discord, et on a jamais eu de réponse. J'ai un peu de mal à croire que ce soit une coïncidence si le mot "forum" faisait disparaître notre technicien (et je m'adresse aussi à lui ici) de la conv comme par magie. Ou alors ça voudrait juste dire qu'entre deux longues absences sans préavis (qu'on ne va pas lui reprocher, il a eu des impératifs même si on aurait bien aimé avoir des nouvelles quelques fois), il ne regardait juste pas les messages postés avant dans la conv, ce qui est également plutôt problématique.
Sani a écrit : Flo s'occupe du site web mais n'est pas organisateur du jeu.
Benoit est orga et malgré ses compétences en info se refuse d'aider Flo dans sa lourde tâche de monter un site web
TWB est orga et fait la girouette, avec supplément autruche.
Oui, flo était "technicien" du site, pas organisateur, c'était écrit dans la présentation. Quant à Ben, mes connaissances en informatique sont pas énormes, et quasi-nulles en web, donc je ne sais pas si Ben aurait pu aider. Aurait pu aider si il avait eu le droit, s'entend. Parce que les "on a pas les accès" qui sont revenus si souvent, ben il n'étaient pas là pour faire joli ou pour se débarrasser de la responsabilité :
nous n'avions aucun accès aux données du site, pour la simple raison que celui-ci était hébergé sur un serveur personnel de Flo (ce qu'on a appris un peu tard), et qu'il ne pouvait pas nous laisser y accéder. Donc pour revenir sur ton "mais on est orga quand même hein" plus haut, eh bien ouais,
on était orgas, et ça voulait pas dire qu'on pouvait faire ce qu'on voulait. En faisant cela (héberger le site sur un serveur perso), Flo a pris la responsabilité du site, et si , et c'est la base des reproches que j'ai à lui faire :
Je ne dénigre en rien le travail de Flo, créer un site, même en un an, est loin d'être une chose facile, non, ce qui m'a très vraiment déplu chez toi, Flo, c'est ton comportement que j'aurais presque envie de qualifier d'irresponsable.
Tu as choisi d'avoir le contrôle total et surtout exclusif du site, et tes absences prolongées (je ne te reproche pas tes absences en elles-mêmes, qui étaient indépendants de ta volonté, mais d'avoir, après plusieurs longues disparition dont une juste avant le début du jeu, choisi de quand même garder l'accès exclusif au site) ainsi que, surtout, ton manque de volonté à apporter des changements n'ont pas été ce que j'appelle tenir ta responsabilité.
Sani a écrit : le jeu (qui a été mis en pause pendant 3 semaines a cause d'absence des orgas)
Peut être que je paranoïe, mais si le passage entre parenthèse est bien un reproche/remarque, eh ben vous vous avez eu de la chance de pouvoir toujours avoir quelqu'un pour gérer le CEP, mais nous en l'occurrence on avait des moments d'absences non-négociables et on allait pas annuler toutes nos vacances pour le CEP.
Sani a écrit : Coup de grâce lors des awards. Ils sont médiocres, c'est du made-with-paint. Pourquoi ne pas avoir demandé à notre hibou de l'aide ? Comparez les awards 2015 et les 2016 pour voir le fossé.
Voilàa que termine mon pamphlet : Je n'ai pas tout évoqué car il y a trop à dire... Le forum du site n'a jamais vu le jour par exemple... je tiens à rappeler que l'édition 2016 a été abordée quasiment 1 an avant le début de la première manche de celle-ci. Comment peut-on réunir autant de ratés avec une préparation aussi longue ? Je n'ai pas vu de communication sur les récompenses..
Les awards ... ils sont mal faits hein ? On en a vraiment pas parlé entre nous, des awards, personnellement j'ai pas mal hésité à demander sur le forum : Hikari était participante, et je me voyais mal demander à Linkette ou d'autres membres du forum qui n'avaient jamais rien eu à voir avec le CEP, du coup au bout d'un moment je me suis décidé à les faire moi-même : pour tout te dire, j'ai tout fait en une après midi avec GIMP (et puis Paint pour le texte, parce que GIMP et le texte ...). Je me suis amusé à les faire, et ils ont eu de bons retours, parce qu'à défaut d'être beaux j'avais essayé de les faire au minimum amusants. Et franchement, y avait-il un "besoin" de faire de beaux awards ? Faut-il vraiment que tout soit bien comme il faut, joli, bien fait ? J'ai bien aimé les faire, ils ont plu aux destinataires, et je ne vois pas pourquoi ils poseraient problèmes parce qu'ils n'ont pas été fait avec Photoshop.
Bon, pour le forum qui n'a jamais vu le jour, voir plus haut.
Sani a écrit : prochain CEP : vidéos Snapshats et Vine.
Je ne suis pas d'accord avec toi, et de plus c'est absolument faux.
Lorsqu'il s'agit d'un reportage, d'un documentaire OUI le format vidéo est préférentiel.
Pour présenter un jeu, NON, NON NON et NON. Pas besoin de faire une vidéo pour ça. On dirait Squeezie et ses vidéos à la chaine.
Prends exemple sur linkorange et les sondages duels, c'était très bien expliqué et il n'a pas eu recours aux vidéos
Ouais, y avait peut être pas BESOIN de faire une vidéo. A un moment je me suis dit que ce serait sympa d'essayer, l'idée a été appréciée du coup on l'a faite et on l'a publiée, voilà. Et ?
Ca aurait changé quoi qu'elle ne soit pas là, cette vidéo ? C'était un truc en plus de la présentation habituelle, je ne vois pas en quoi la présentation du jeu aurait été mieux sans vidéo ... je trouve qu'on se rapproche pas mal de la définition de "chercher la petite bête", là.*
Sani a écrit : Pourquoi avoir persisté ? Pas d'accès ? Ok on revient sur le PdZ, vous aviez largement le temps.
Eh bien vois-tu
on y a sérieusement pensé. En fait Benoit à même envoyé un mail à Ariane pour lui demander si on pouvait finalement, faire le jeu sur le forum PdZ, quelques jours avant le début, quand on s'est retrouvé sans nouvelle de Flo, mais il est revenu juste après ; et à ce moment là, revenir sur le forum ça revenait à lui dire "ok c'est cool tu t'es fait ch*** à construire un site mais en fait on va pas l'utiliser" : ça n'aurait pas été super sympa, mais même si j'avais voulu (et c'était à peu près le cas à ce moment là), je n'aurai pas pu faire revenir le CEP ici, pour une simple raison, qui est
le principal reproche que j'ai à me faire : j'ai juste pas eu les balls de m'imposer et dire clairement ce que je voulais faire, et pas que sur ce sujet là. Je tiens donc à m'excuser pour cette mollesse dont j'ai fait preuve.
Sani a écrit :Ce qui se passe dans VOTRE communication ne nous regarde pas. Manque de bol, vous l'avez dit sur les convos générales du coup tout le monde a pu remarquer les divergences entre vous.
En même temps, si on a un problème qui nécessite l'accès aux données du site, ou qu'on nous demande un truc que seul flo peut faire, ben oui on réponds qu'il faut demander à Flo. Cependant, je reconnais que notre irritation envers lui nous a amené, moi et benoit, à aller parfois un peu plus loin : en effet notre irritation est devenue facile à voir.
Bon, il est temps de clore ce pavé, qui, comme je l'avais dit, peut également servir de bilan de ce CEP de mon point de vue personnel.
Pour résumer :
- La communication, avant le début, n'était clairement pas terrible. Mais il y avait quand même un texte de présentation, et je ne vois pas en quoi la vidéo est un point négatif dans la mesure ou elle ne remplace rien.
- Le jeu à gardé son nom malgré le changement, et en effet, il s'agit d'une grosse bourde de notre part.
- Le jeu était trop distant et froid par rapport aux non-participants, et il y avait une solution simple, à savoir ajouter un forum au site, mais la seule personne capable de faire ça (et qui a choisi de l'être) n'a juste pas jugé ça utile, et le forum tant attendu n'a jamais vu le jour.
- Certaines critiques n'ont pas été prises en compte, ou plutôt n'ont pas donné suite à des changements, et là encore on s'est retrouvé bloqué par l'impossibilité de faire quoi que ce soit sur le site.
- Ces deux derniers problèmes découlent, premièrement, du fait que Flo ait décidé de garder le seul accès au site, en l'hébergeant sur un serveur personnel, et d'un problème de communication interne, entre Flo et le reste de l'équipe : malheureusement la communication n'est pas aisée si l’intéressé reste fréquemment absent et surtout ne semble pas lire les messages postés en son absence, voire les ignorer. Je ne pense pas qu'on puisse parler de "rejet de responsabilité" sur Flo dans la mesure où il a pris de lui-même la responsabilité. J'aurais, pour ma part, du m'imposer d'avantage.
- Voyant les problèmes qui étaient présents, nous aurions peut être du revenir sur le PdZ très peu de temps avant le début du CEP, voire pendant. C'était peut être nécessaire, mais je n'ai pas malheureusement pas osé ne serait-ce qu'évoquer cette éventualité.
- Oui, même si il fallait bien qu'on le dise si tel chose qu'on ne demandait était du ressort de Flo, on a trop laissé apparaître ces problèmes de communication interne, ce qui était en effet contre productif. Sorry for that.
Cependant, il y a un autre problème, qui n'a pas encore été évoqué : le manque de changements. Et je pense que c'est LA grosse erreur qu'on a faite : nous n'avons juste pas innové, et c'est vraiment dommage. Donc si je dois m'excuser pour une chose, ce serait surtout celle-là : avoir proposé un CEP qui ne fut finalement qu'un clone du précédent, mais sur un autre site.
Tous ces problèmes, en plus du fait que durant le jeu moi en Ben n'avons peut être pas été aussi impliqués qu'on aurait dû l'être, font que oui, ce CEP a été un peu fait à l'arrache, ou en tout cas clairement moins bien que les précédents.
Bref, j'espère avoir répondu à presque tout, cependant Sani, tes critiques ont le don d'être vraiment désagréables. Alors oui, ton "Ce CEP a été fait à l'arrache n'est pas vraiment faux, mais le ponctuer d'un "c'est tout" ne donne vraiment pas envie de répondre.
(quant au questionnaire de satisfaction, en effet il n'y avait pas de topic pour ça, parce que celui-ci est suffisant pour donner votre avis, pour ce qui est des participants, ils ont eu un questionnaire Google Forms).